【导读】 9月23日，赞比亚社会党主席、赞比亚总统候选人弗雷德·曼贝（Fred M’membe）做客观察者网，与编辑交流。曼贝表示，中国在社会主义道路上取得了历史性成就，为追求独立和发展的广大第三世界国家做出了示范。他希望中非能在既往革命友谊的基础上增强合作、加深交流，共同抵御帝国主义的威胁。此前观察者网摘编发表了一小部分内容，今刊出全文，以飨读者。

观察者网：下午好，很高兴您来到观察者网。请问您可否向观众们简单介绍一下自己？

曼贝：各位观众大家好。我是弗雷德·曼贝（Fred M’membe），赞比亚社会主义党主席。

观察者网：曼贝博士您好。您之前曾到访中国吗？

曼贝：我三年前来过中国，这是我第二次前来。

观察者网：您这次到访中国，是为了什么？

曼贝：我这次来中国，是为了了解中国的现状。我认为，中国共产党第二十次全国代表大会无论对中国共产党，抑或对整个世界——尤其是世界上的进步力量——都具有重要意义。我希望能更深入地了解中国正在发生什么，而了解中国现状的最好方式就是亲身前来。

观察者网：是的，我认为中国和赞比亚的人民应增进对彼此的认识和理解。很高兴看到您如此了解中国政治，但遗憾的是，中国民众对赞比亚却知之甚少。许多中国民众对赞比亚的认识仅限于坦赞铁路，并不清楚赞比亚当下的实际情况。

您能否向我们介绍一下赞比亚的情况，尤其是赞比亚的政治局势，以帮助我们对赞比亚形成整体性的认识？赞比亚有哪些党派？这些党派的主张分别是什么？我尤其好奇，赞比亚人民——特别是年轻人——怎样看待中国？

曼贝：赞比亚年轻人对中国的了解并不多，不过，总体而言，他们对中国的态度是正面的、支持的。

诚然，中国或许存在一些问题。个人认为，中国的个别私有企业在赞比亚以及全世界做出了不端行为。不过，这并非中国私企的特有问题，西方私企也常常如此。有些势力试图借此诋毁中国，但人们能够认识到个别中国私企不能代表中国政府的政策以及广大的中国人民。

赞比亚与中国的合作源远流长。我国受地理条件限制，必须通过安哥拉、纳米比亚和莫桑比克才能抵达南非的港口。中国援建了坦赞铁路，而当时中国境内甚至还没有多少自己的铁路。当年的中国与今日的中国不可同日而语，当时，中国的人均国内生产总值尚不及许多非洲国家，但中国做出了自我牺牲。许多中国人来到赞比亚和坦桑尼亚，为修建该铁路而工作，近七十位中国人为此丧生，他们的遗体没有被运回中国，而是安葬于赞比亚，至今依然长眠于此。

点击查看大图

位于坦桑尼亚的坦赞铁路始发站达累斯萨拉姆站（图源：IC Photo）

两国合作的历史还可以被追溯得更为久远深厚。赞比亚的独立曾遭到津巴布韦种族主义政权的威胁。我们无力自卫，尤其是在防空方面。我们请求美国人向我们出售美国防空系统，但美国人拒绝了；我们又请求了英国和法国，同样遭到了拒绝；就连苏联都不愿帮助我们。唯有中国向我们伸出援手，提供了一支米格21编队和一些坦克供我们自卫。

如今，许多中国公司在赞比亚进行各类商业活动，但在当时，没有任何中国公司与赞比亚存在矿业等方面的合作往来。中国援助赞比亚不是出于利益的考量，而纯粹是对我国的无私帮助、是与一个深陷困境的兄弟国家的精诚团结。

观察者网：我同意这是第三世界国家团结和中非友谊的象征。但我更想知道的是，铁路建成后的新一代年轻人是怎样看待中国的？

曼贝：自1955年的万隆会议至1976年毛主席去世，中国与非洲一度紧密相连。改革开放后，双方的距离稍许疏远，互动有所减少。但是，双方随后在商业基础上重新开始合作。也许中非团结曾一度被淡化，但最终，双方在新的时代、以新的方式再次走到了一起。

今天，如果你去非洲、去赞比亚，你所见到的每一所大型医院、每一个近15到20年间修建的足球场、每一套新的铁路系统、每一座大型桥梁和每一条大型公路，几乎都是由中国人修建的。如我方才所言，在新的时代，中非之间以新的方式展开商业上的合作往来，双方互动频繁。

但是，这些互动都是商业互动，人与人之间的互动则很少，年轻人之间的互动尤为匮乏。中非之间没有体育活动或赛事，我们只有在奥运会上才能相遇。中国运动队不会去非洲参加足球、篮球或其他体育项目的比赛，非洲运动员们也鲜有机会与他们的中国兄弟姐妹切磋。中非之间的文化交流项目也很少，尽管现在有一些非洲学生前往中国留学，但这些交流还远远不够。我认为，中非之间的合作与交流还有待增进。

观察者网：是的，我认为双方迫切地需要增加人与人之间的交流。因为赞比亚是一个非常年轻的国家，其人口近……

曼贝：人口近1900万，几乎两倍于20年前的人口。我国的人口增长速度为2.89%。照此速度，赞比亚人口数量将在15年后再翻一番。

观察者网：所以，赞比亚是一个满是年轻人的国度，这些年轻人没有对过往革命友谊的记忆。我们应如何让这样的年轻人对未来的中非互动做好心理准备？

曼贝：首先，我们绝不应该忘记那段历史。如果年轻人不了解那段历史，那我们有责任教给他们。假如一个社会不知自己来自何处，那它也将难以找到其现在的位置，难以理解自己是如何走到这个位置的，又在此过程中付出了怎样的代价、走过哪些弯路、做过哪些正确的决定。这样的社会无法走向光明的未来。

我国的年轻人应当了解我们过去是怎样和中国一起一路走来的，从而理解两国当下的互动并与中国建立良好关系。我们需要教导中非双方的年轻人，告诉他们这段历史永不应被遗忘。

观察者网：您是有着26年从业经历的资深记者，还创立了您自己的政党。您认为，赞比亚社会主义党扮演着怎样的角色？

曼贝：我不可能同时担任社会主义党主席和报纸编辑。政治生涯已经占据了我的绝大部分时间，所以我现在并不直接从事媒体工作。